El nacionalismo catalán


Sergio Escalona Robles tiene 32 años y se autodefine así:  “Trabajo en el mundo de la comunicación publicitaria y el marketing online. Me apasiona la política, la “res pública” y me entristece ver cómo vivimos descolgados de ella principalmente por dos motivos: el ritmo de vida al que nos ha conducido el nivel de industrialización de nuestras sociedades, y los constantes abusos que se cometen desde el poder y sobre los que nos sentimos impotentes (o nos hacen sentir así). Vivo en Barcelona desde hace 8 años: es una ciudad maravillosa, llena de rinconces y contrates. Mantengo con ella una relación de amor y odio muy especial… supongo que comparto esta sensación con unos cuántos”.

Pegatina de las juventudes de ERC

Pegatina de las juventudes de ERC

Siempre pensé que lo correcto (y lo que tocaba) era sentirse ciudadano del mundo, de la aldea global. Pero llegando a Catalunya mi percepción cambio, ya que en innumerables ocasiones me he topado con un nacionalismo irracional que busca enemigos donde YA no los hay y que retroalimenta el fantasma de la persecución para poder así justificar su ideario.

En tiempos de crisis deberíamos arrimar todos el hombro y pensar en el bien común más allá de intereses partidarios que buscan la confrontación gratuita.

El caso es que desde la propia Generalitat se fomenta la discriminación y el radicalismo. El último (y enésimo) ejemplo es cómo han reaccionado desde ERC a la campaña del PP contra la Ley de educación aprobada (os recuerdo que se ve a dos jóvenes esposados y con los ojos tapados). Esta Ley se ha aprobado pasando de puntillas por los medios catalanes antes de su aprobación, no queriendo suscitar el debate público y han dejado que sea la derecha la que les haga el trabajo sucio para así tener ya argumentos yuxtapuestos.

La leyenda urbana de que en Catalunya un catalano-parlante tiene más oportunidades laborales que uno que no lo es, es completamente cierto: para unas oposiciones a funcionario de prisiones, tener el nivel D de catalán puntua como 5(se puede sacar en seis meses si es tu lengua) mientras tener una carrera 7,5 (cuatro años mínimo para todos).

El caso es que ERC ha apelado al CAC (Consell de l’Audiovisual de Catalunya) para que intervenga ya que considera la campaña como una ofensa… Pues bien, me gustaría que estos señores se dieran una vuelta por Barcelona y vieran cada dos por tres carteles de las JERC (Juventudes de ERC), como el que os dejo y aplicaran el mismo rasero.

Me parece increible que jóvenes que han tenido acceso a la educación, que son universitarios, se dejen manipular de esa forma, que sigan viendo a España como el enemigo y hagan propaganda ideológica de ese argumento tan absurdo.

En ese cartel que os pongo, ya veis, los españoles somos monjas, personal de centrales nucleares, toreros… ¿Quién alimenta el estereotipo? No dejan de hacer alusiones con señores entrados en carnes y maletines llenos de billetes… No estaría de más que le preguntaran a ERC si ya han arreglado la polémica de los informes… y el que quiera saber más que investigue un poco.

http://www.ciudadanismo.com/2009/02/05/la-generalitat-manipulo-informes-que-perjudicaban-su-imagen-miquel-noguer-el-pais-522009/

Muchas gracias.

P.S.: Quiero dejar claro que no me mueven intereses políticos, sólo el sentido común.


88 responses to “El nacionalismo catalán

  • Jordi

    Vaya.
    500 años y aún no habéis entendido nada.

    • Sergio Escalona

      Tu respuesta es muy elocuente Jordi, al utilizar la segunda persona del plural. De eso precisamente hablo, ya he explicado que llevo 8 años viviendo aquí y que, desgraciadamente no me identifico con el modelo marcado desde los organismos públicos catalanes porque considero que se favorece a una parte de la población sobre el resto. Aquellos que apelan a que el Estatut es una Ley aprobada por el parlamento español, que se miren la Constitución, que es otra Ley, donde se deja claro que existe la co-oficialidad de dos lenguas riquísimas que representan dos culturas de las que deberiamos sentirnos orgullosos, y no ser fruto de una batalla dialéctica sin sentido.

      • Josep PPN

        Dos lenguas que TODOS los funcionarios tienen el deber de conocer y dominar, para poder atender correctamente al ciudadano.
        No me parece discriminación hacia el lugar de nacimiento (no todos los catalanes hablan el catalán -desgraciadamente-) si no una mejora en el servicio al ciudadano.

  • Albert Medrán

    Sólo una pequeña apreciación, la campaña del PP ha salido en prensa y, por tanto, el CAC es competente. La de las JERC es, diríamos, de guerrilla urbana y no hay competencia alguna para retirar lo que no está en medios.

    Sobre el tema lingüístico, está en plena lógica y sintonia a lo que dice el Estatut que, como bien sabes, es una ley española aprobada en Cortes Generales, con la mayoría absoluta de los votos en tanto que Ley Orgánica.

    Y sobre el nacionalismo irracional, yo como catalán en Madrid también me lo encuentro justo al otro lado, en el nacionalismo irracional español que no entiende mucho de que va eso de arrimar el hombro por causas comunas: al contrario las confunde como causas únicas.

    • Sergio Escalona

      Agradezco tu comentario. Creo que tienes toda la razón al tildar de nacionalismo irracional la otra tesis, pues es exactamente lo mismo. No lo comparto en absoluto.

      Sobre el tema del soporte de la campaña, todo es muy subjetivo. Mira el revuelo que montó en medios catalanes la campaña de los autobuses a favor del ateismo.

      En mi modesta opinión creo que una vez tu mensaje está en la calle, es de dominio público y si existe un organismo regulador, si este sólo se fija en lo que le llega al despacho, pues hablaría de lasitud en cuanto a la investigación pertinente.


  • Está muy bien tu artículo, pero hay demasiadas cosas. El catalán es la lengua oficial y si vas a ser funcionario te hacen exámenes, pero sin ser funcionario te puedes desenvolver muy bien laboral y socialmente en Barcelona. Lo del nacionalindependentismo es una realidad. Un ejemplo, muchos de los que ahora están con el visca el barça no tienen ningún interés en el fútbol ni en el barça, no sé si me explico.
    Con más tiempo te cuento más cosas. Abrazo.

    • Sergio Escalona

      Gracias por tu comentario, pero te recuerdo que el catalán es lengua co-oficial. Las dos deberían de tener el mismo rango al ser utilizadas por el ciudadano ante la administración.

      Lo siento mucho pero no comparto que un nivel D de catalán puntúe 5 de 10 y una carrera universitaria 7,5 de 10. Me parece excesivo el trato al dominio de la lengua.

      Lo siento conozco catalanes, valencianos y baleares que están ocupando puestos en administraciones públicas fuera de Catalunya y no se puntua especifícamente el conocimiento de la lengua española.

      • Josep PPN

        Sergio, un par de cosas:

        a) para ser conserje o administrativo no es necesario tener un doctorado -no va a servir para mucho-. Pero si que la atención al público sea lo mas correcta y atenta posible.

        b) si otras administraciones no verifican el nivel de la lengua, me parece mal. La escritura de algunos universitarios da bastante pena y espero llegar a ver el dia que reciba una carta oficial llena de errores ortográficos.

  • soulinake

    no sabía que se pudiesen vivir 500 años.

    ni mucho menos que en ese tiempo hubiese que entender algo.

    • Sergio Escalona

      Soulinake, ese es el argumento más utilizado por el catalanismo… como si alguien negara la historia, las raices culturales, las manifestaciones de un pueblo… es pura dialéctica para dibujar a un contrario contra el que arrojar un ideario caduco. Lo siento, creo que los nacionalismos no son una actitud progresista ni un modelo a seguir: ni favorece la exportación, ni atrae inversión, genera malestar y hoy por hoy no se identifica con la realidad social de estos territorios.

      • Pablo

        Pero es que hace 500 años… qué pasó?, me gustaría saberlo porque siempre dicen una fecha distinta y por más que consulto… no veo a que carajo se refieren.

        No obstante no creo que haya que justificar nada con la historia.

  • Iván

    Pretender ejemplificar la situación socio-política de Catalunya con ese cartel es demagogia pura.
    Y hablando con sentido común, como rezas al final de tu artículo: ¿Que necesitas el catalán para trabajar en Catalunya? Por supuesto.. Porque mucha gente se dirigirá a ti en catalán. ¿Te plantearías trabajar en Londres sin tener ni idea de Inglés? Pues esto es exactamente lo mismo. Y ojo, no se *descarta* una solicitud por no saber catalán.. simplemente puntuarás más en tu solicitud si sabes, que es muy distinto. Se premia el plus de conocimiento, ¿desde cuando eso es extraño?
    No va nada desencaminado Jordi en su comentario.

    • Sergio Escalona

      Como ya he comentado antes, creo que si un catalán oposita en Albacete, por decir algo, lo hará el igualdad de condiciones que cualquiera del resto del territorio. Por lo tanto observo una discriminación positiva hacia los catalano-parlantes en el conjunto del estado, ya que en su comunidad juegan con ventaja.

      Lo siento, creo que el poder ha hecho suyo eso de divide y vencerás.

      Afortunadamente la vida cotidiana en las ciudades catalanes es bastante más amable.

      • Javiere

        Ese argumento en particular es irrebatible.

        Es injusto a todas luces que un opositor catalán se pueda presentar en Andalucía en igualdad de condiciones que un andaluz, mientras que la situación opuesta no es cierta.

        Además, aunque asumo que es necesario saber catalán para ser funcionario en Cataluña, lo que me parece de juzgado de guardia es que puntue lo mismo una carrera que el conocimiento de la lengua. El mismo ejemplo se da en el País Vasco, para ser profesor de universidad puntúa más saber Euskera que los méritos académicos.

        De locos.

        Pero vamos, es normal que esas cosas ocurran cuando partidos radicales y extremistas deciden gobierno haciendo de partidos visagra.

        El caso semejante es que el PP tomará el poder con los votos de Falange o Democracia Nacional, harían barbaridades como las que se hacen en Cataluña.

        Debería de haber dos vueltas como en Francia, que mande quien sea pero sin nadie “cogiéndole de abajo”, este sistema es el despotismo de las minorías.

  • Lestra

    Mira, yo lo único que se es que de pequeñito y después un poco más crecidito, me impusieron a hostias el castellano, por aquello de que la lengua con sangre entra, supongo. Me he tirado eternas mañanas con los brazos en cruz por contestar en catalán a un maestro (español, supongo) y he tenido que bajar de un autobús a gritos de perro catalán, entre otras lindezas. Todo por hablar la lengua propia de un país: el catalán. El español, ni sólo es cooficial, es impuesto por la fuerza. No me vale aquello de que es la lengua de la mitad de la población, pues esa mitad, sigue imponiendo, con otro tipo de bofetadas, un idioma que no es el propio de mi país, lo que dicho sea de paso, esa imposición es como mínimo un acto de mala educación tremenda. En fin, supongo que es el resultado de la España de pensamiento único que se sigue queriendo imponer desde diversos sectores. El nacionalismo, español, ese si que es peligroso. Mientras españa no sea plural, no venga con imposiciones y no se considere una única nación (NACIONALISMO ESPAÑOL) que no cuenten conmigo. Seguiré amando mi única nación y lengua: la catalana.

    • Sergio Escalona

      Hola Lestra, siento mucho lo que dices al principio de tu comentario. Creo que el maltrato hacia el catalán es una realidad que vivimos durante una terrible parte de nuestra historia común. Ahí estoy plenamente contigo.

      El que interprete que yo quiero imponer algún tipo de pensamiento está utilizando mi discurso, cosa que por otra parte no me parecería extraño pues no hay disposición al entendimiento. Mientras enmarquemos el debate en una política de recorte de libertades no vamos a ningún sitio.

    • Javiere

      Tú lo que sabes es que tienes el mismo criterio político que un afiliado al NSDAP en 1938.

      Quieres acabar con el nacionalismo español con más nacionalismo, pero catalán, nada más.

      ¿Cuántas veces desde que somos democracia se ha impuesto el español en Cataluña?

      Porque que yo sepa las leyes que se promulgan en el parlamento catalán van en otro sentido y no recuerdo ninguna que obligue a los comerciantes a poner sus carteles en español o se controle que los niños en los colegios de ninguna comunidad no puedan hablar catalán porque sus maestros los vigilan.

      • Lestra

        Resultas tan cansino con tus argumentos de COPE que no sé si serán de lo tarado que te has quedado de escuchar la emisora de los obispos. Cada vez que entro en un bar en Barcelona, como en cualquier otro lugar de Cataluña y no me entienden, pides un cortado, por ejemplo, y te traen una limonada, me imponen el puto español de los cojones. A ver si te enteras, so listo. El idioma propio de Cataluña es el catalán, luego el español es una imposición a la fuerza, de maleducados que se piensan que aún andan colonizando el mundo con el poder de la lengua i los 500 millones de hablantes. Ja ja ja. Aún me rio de las ansias imperialistas de los nacionalistas españoles, que lo único que hacen es mentir como bellacos y como tu, cuando afirmas que se vigila a los niños y a los comerciantes para que no usen el puto español de los cojones. Y disculpa el tono un poco subido, pero es que las mentiras me ponen a parir.

    • jose

      Pero lestra, que NO sois un pais, que sois una comunidad autonoma del estado español aprobado en la constitucion del 77.La mayoria de los catalanes queremos ser españoles.Los que seais nacionalistas, dejad de dar porculo por favor,fabricaros una isla de plono en el pacifico y dejad vivir en paz a los españoles!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • lestra

        Dada tu incultura y mala educación española, declino contestar.

  • Japs

    Vivo en Castellón y tenemos dos lenguas tambien, hablo las dos (el valenciano un poco peor) y no tengo ningún problema, y estoy trabajando cara al publico, dos leguas pueden convivir perfectamente. Por lo que el problema no es de la legua, esta solo es una escusa que utilizan para discriminar.

    Otro tema es lo de ser funcionario, ya que si puntuan el catalán en las oposiciones, tambien deberían puntuar el castellano y esto igualaria las posibilidades, por que gracias a los abusos que están cometiendo cada vez te encuentras con más jovenes que como se les ha obligado a estudiar en una lengua solo (me da igual catalán que valenciano u otra) El castellano no saben escribirlo practicamente son medio analfabetos en una de las lenguas oficianes de su comunidad

  • El nacionalismo catalán

    […] El nacionalismo catalánsinfuturoysinunduro.com/2009/05/16/el-nacionalismo-catalan/ por japs hace pocos segundos […]

  • porantonomasia

    Estas situaciones interesas y mientras el interes de unos u otros esté por medio, seguirá sucediendo esta situación absurda.

  • Pau

    Cuando los catalanes queremos defender nuestra lengua, somos radicales y personas que el nacionalismo nos tiene comido el cerebro…

    ERC denuncia el cartel del PP sobre la ley de educación por el uso que se hace de los menores, al igual que hace unos años se retiró una campaña proselecciones catalanas por utilizar niños en ese anuncio. Es el problema de mirar las cosas con doble rasero.

    Los medios de comunicación catalanes pasan de puntillas ante la ley de educación de la Generalitat? Tú no lees la Razón o El Mundo, que más que pasar de puntillas por la lengua, continuamente sacan noti-campañas sobre lo marginados que está la gente que habla en castellano en Catalunya? Tengo familia castellano-parlante que vive en el centro de Catalunya y ningún comisario político les ha venido a pedir explicaciones por hablar en castellano.

    Si tienes una relación de amor/odio con esta ciudad, tienes un problema. Odiar no es bueno. Quizás el problema sea que no te guste que la gente hable catalán. Es tu problema, no el mío.

    • Sergio Escalona

      Gracias por tu comentario Pau. Me parece que te quedas con lo que te interesa de mi artículo. No estoy a favor de la campaña del PP, como tampoco lo estoy de la nueva Ley de Educación.

      El odio no hay que hacérselo mirar, sólo hay que reconocerlo para intentar no usarlo contra el otro.

      Si miras a tu alrededor verás odio por todas partes. Odiar no es un problema, forma parte de la energía de los sentimientos.

  • Jordi

    No, no habéis entendido nada. Y no porque no seáis capaces de ello, sino que simple y llánamente no os interesa. España está demasiado acostumbrada a vivir a cuerpo de rey mientras los demás os pagamos la fiesta, y eso no es buscar enemigos donde no los hay ni retroalimentar fantasmas, son datos objetivos.
    Que Catalunya padece un déficit fiscal descomunal es un dato objetivo.
    Que las infraestructuras catalanas se caen a pedazos también un dato objetivo.
    Que la lengua catalana está en inferioridad respecto al español es otro dato objetivo.
    Que tu también eres nacionalista, es un dato objetivo. Y me parece bien, cada uno defiende lo suyo.
    En Catalunya la ciudadanía está harta de pagarles la fiesta a unos que viven básicamente de subsidios y los dedican a contratar más y más funcionarios para seguir viviendo del cuento, en vez de espabilarse y apostar por la economía productiva como modelo.
    Asumidlo, se os está acabando el chollo.

    • Sergio Escalona

      Vuelves a usar la segunda persona del plural. Es decir, generalizas. Y eso desautoriza tus palabras pues quieres hacernos creer que hablas en nombre de TODOS y viviendo en Barcelona sé que esto no es así.

      Yo no hablo ni de tí, ni de mí en este artículo.

      Hablo del uso fraudulento de la cultura que se hace desde el poder.

      Y entrando en harina, no me hables de chollos pues no podemos presumir de gestores audaces precisamente en Catalunya hoy por hoy.

      • Jordi

        Ahí coincido contigo. El actual gobierno catalán no tiene capacidad para gobernar con un mínimo de coherencia, son tres formaciones políticas que solamente siguien unidas por el ansia infinita de poder que les ciega y les corroe. Pero no te preocupes por eso, en apenas año y medio volverán quienes jamás debieron haber sido expulsados de la Generaltat 🙂

    • soulinake

      que cataluña es una potencia económica histórica es una realidad. que es la única y la principal de españa es mentira. ¿cuánto aporta cataluña a la economía nacional? ¿y madrid? ¿y el país vasco?

      son datos que habría que analizar para saber qué hay de verdad y de demagogia en tus palabras.

      el principal problema de catalunya es su clase dirigente. ¡esos sí que se están pegando una buena fiesta a costa de los impuestos! ¡esos sí que chupan del bote! y los catalanes no os dáis ni cuenta. las infraestructuras se caen pero hay millones para los viajes de carod rovira como embajador de la generalitat. ¿quién vive del cuento?

      en los años que lleva en vigor, el estatut se ha aplicado mínimamente (por no decir nada), pero ¿de quién es la culpa? de madrid, de españa. siempre un enemigo, siempre alguien que no nos deja levantar cabeza porque nos pone la pierna encima.

      es la excusa perfecta, mirad para otro lado, catalans, allí están los malos, agachaos en la trinchera que vienen a por nosotros a cargarse nuestro idioma, nuestra cultura, lo que somos, pero en esta que os agacháis, ¡¡trocotró!!, os la clavamos sin que os déis cuenta.

    • Javiere

      El argumento de que Cataluña tiene déficit fiscal es tan válido como si Polanco viene y dice que tiene déficit fiscal porque ha pagado muchos más impuestos que tu y yo juntos, obviamente, se llama PRINCIPIO DE SOLIDARIDAD y consiste en que los que más tienen más pagan, por eso Alemania pone la mayor parte del dinero para subvenciones europeas o los ricos tienen una base impositiva más alta que los pobres.

      Si lo que quieres es pagar menos impuestos, aplícalo también a los ricachones que tienen 4 casas y 2 yates, que ellos paguen lo mismo que tú porque si no… tienen déficit fiscal.

    • Pablo

      Estás flipando, pagan más en Madrid, mucho más. Aquí en catalunya el deficit es porque los políticos se nutren, porque se finanzan cosas muy cool y no las básicas, como carreteras. Se pagan movidas en nombre del catalanismo y no se le da servicios al ciudadano, pero cuando falta pasta el político catalan echa la culpa al resto… y eso que aquí se vive muy bien, el caso es quejarse. Lugo, los políticos que estén en el gobierno no pueden encararse a los catalanes porque sino estos amenazan continuamente con montarla gorda. Por eso no llegará la independencia a catalunya, los políticos lo saben, se está mejor así, promoviendo el conflicto pero sin decisión.

      Hace un par de años en un periódico de aquí, Barcelona, en portada salió que no se quien de la generalitat pidió al gobierno central los ingresos y pagos de cada comunidad. Como he dicho… en portada y en castellano.

      Una semana más tarde, salió conclusión tras darle los documentos, pero esta vez dentro, en la sección en catalán y en pequeñito. Resulta que sí, Catalunya es la segunda (lógico, si tienes más pasta pagas más impuestos), peor la pirmera y por el doble de ingresos… Madrid y ahí no dicen nada.

      Será mejor revisar lo que es el agujero de la banca catalana o de dónde salió el dinero para reformar Barcelona entera para los juegos olímpicos del 92.

      Ahora, llámame fascista, pero pro favor, arguméntalo.

  • dediego

    Coincido con Jordi.

    Estoy hasta las narices de leer lo mismo. Y recuerdo la que lió el PP con Endesa. Pero nada, a hablar de Nacionalismo.

    • Jordi

      Euskadi y Navarra aportan 0€ y a los nacionalistas españoles os parece bien y no decís ni mú al respecto. Yo quiero lo mismo para Catalunya.
      Por lo que respecta a Madrid, Aguirrelandia no es una nación. Catalunya sí.
      ¿Me comparas el coste de un viaje con, por ejemplo las obras del AVE, de Cercanías o del Cuarto Cinturón?
      Aquí el problema real no es el Estatut, sino la financiación.

      • Pablo

        0€ ???? eso es mentira, de dóne lo sacas?, eres consciente de que te comes lo que te dice un político?, acaso crees que skip no deja rastro de mancha?.

        A los ancionalistas españoles… atacando, o contigo o contra ti…

        Aguirrelandia… en madrid odian a Aguirre.

        En cuanto a comparaciones económicas las contrastamos si quieres.

        Por qué Catalunya si es una nación y Madrid no?. Yo creo que ninguna lo es, eso no existe.

  • Miquel

    En la ultima frase de tu comentario indicas que no haces los comentarios por política sinó por sentido común. Lamento decirte que en tu caso no funciona. Por una parte decirte que nuestra gran habilidad para hablar desde pequeños dos idiomas distintos nos hace ya diferentes. Por otra comentarte que tenemos los conocimientos suficientes de esta península para saber que cuando lo que hoy se conoce como España no existia, lo que se conoce como Catalunya, sí. Aparte que tenemos la gran ventaja sobre nuestros vecinos, impuestos por la guerra desde el 1714, que entendemos, leemos y escribimos tambien vuestro idioma y podemos hacer comentarios para aclarar vuestra ignorancia, que si no se debe a falta de estudios, se debe a que os han escondido la historia real. Si llevas ocho años en Barcelona y eres capaz de volcar las mentiras que vuelcas en este escrito tuyo solo puede ser debido a dos causas: Una, que no sales de tu casa y la otra, que estas aquí para intentar envenenar nuestra tranquila cociedad. No necesitamos que nos manden submarinos para destuir nuestra línea de flotación. Cada dia lo hacen desde el gobierno de Madrid y el de otras comunidades autónomas, que aun no he entendido la naturaleza de su existéncia, ya que solo son provincias de esa España. No sé cual es tu ocupación pero te recomiendo pasar por buenas bibliotecas y intentar leer algo sobre la história de nuestro País. Siempre emprendedor, moderno, avanzado, en todos los aspectos. Los innovadores en tecnologia hoy y hace muchos años.
    Solo busca los datos que puedas encontrar en http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola que esta escrito en tu idioma y no te sera dificil entender. Por cierto, repito que yo tampoco y si estuviese en catalan tampoco tendria problemas.
    De todas formas, el que tiene visión amplia, moderna y avanzada, queriendo venir a trabajar a Catalunya aprenderia lo que aquí le puediesen pedir para condeguirlo, igual que si decidiese ir a Alemania o Noruega, seguro aprenderia sus respetivos idiomas.
    El sentimiento del nacionalismo lo tenemos todos. Los españoles los que más, ya que se demuestra dia tras dia. Incluso les ha llevado a traspasar ciertas lineas en las que se han convertido en ultranacionalistas, apoyando en su momento un movimiento rebelde, para acabar con las otras nacionalidades. Algo que ahora también sucede peró sin armas.
    Antes de criticar de esta forma tan irresponsable, informate y no desvirtues la realidad.

    • soulinake

      “estas aquí para intentar envenenar nuestra tranquila sociedad”, así de claro lo dices y tan pancho te quedas. ¿por qué no te pones a hablar de genocidio cultural? son unas palabras que adornarían muy bien tu discurso.

      • Sergio Escalona

        Aparte eso de “tranquila sociedad”… Cualquiera que tenga un poco de conciencia social debería ser sensible a todos los expedientes de regulación de grandes empresas en Catalunya, la precariedad laboral, la deslocalización al optimizar costes…

        Las apuestas por el desarrollo de un nuevo modelo productivo:

        Informaros sobre el 22@ en foros alternativos, veréis como se las gastan por aquí: disfrazan de sociedad del conocimiento la última operación especulativa de suelo urbanizable en Barcelona que ha enriquecido a un puñado de “tranquilos ciudadanos”. Todo empezó con el Forum de las culturas 2004… del que queda un puerto deportivo del que de 63 locales comerciales, tras cinco años hay 3 ocupados.

        Espero que vuelvas a acusarme de mentiroso y desinformado 🙂

    • Javiere

      Miguel de verdad, deja el mileniarismo.

      El cuento de la nación catalana de los mil años no existe, es como en todos los nacionalismos un cuento chino, y si hablas del Reino de Aragón, era eso, Aragón, que todos los nacionalismos se apropian de cosas que no son suyas.

      Además no es quién fue más, quién la tuvo más grande o desde cuándo, sino qué tenemos ahora, qué somos y qué podemos hacer.

      • Lestra

        ¡Si encima pretendes saber de historia! Del Reino de Aragón y de la nación catalana. Eres un portento. ¿Sabes que puedes hacer? fumarte el puro a ver si ves las cosas claras y dejas de contar cuentos chinos e ir de listuco, que no nos hace falta. Además, me parece de mala educación españolizar los nombres, como haces con Miquel. En fin de pura cepa hispana que decia el poeta.

    • Pablo

      No me mola entrar a justificar la historia, no creo ni que justifique nada ya que encontraras distintos puntos a elegir como origen, pero…

      España e sun nombre que pusieron los godos, con capital en Toledo y llegaba hasta Rosellón.

      La guerra de sucesión no fue una guerra de independencia, sino una guerra para sucedes el trono de España, entre los borbones y los Austrias. Lo que hoy se conoce como Catalunya no existía como tal, sino que aún eran los condados catalanes y formaban parte de Aragón.

      En un principio, los condados catalanes apoyaban a Felipe V, peor más tarde se pasaron con los Austrias (te has leído el link que has puesto?).

      Alemania es un país con una sola lengua, en cambio otros países son trilingües y no hay problema. Busca una entrevista a Montserrat Caballé.

      El nacionalismo no lo tenemos todos y los españoles.. menos, tan poco que hasta que la selección no ha hecho nada… aquí nadie se atreve a gritar viva España o tener la bandera colgada, hablo tanto en Catalunya como en el resto de España.

      Ahora, hasta que se hicieron las migraciones masivas del resto de España a Catalunya… aquí había 4 gatos y eran feudos, el gran desarrollo se dio gracias a esto.

      No saques la historia… que no te dará la razón, te lo aseguro.

      Échale un ojo a esto:
      -Visigodos en Iberia, duración y nombre del reino
      – Marca Hispanica
      – Imperio Carolingio
      – Wifredo el Velloso
      – Borrell II
      – Ramón Berenguer IV de Barcelona
      – Petronila de Aragón
      – Ramón Berenguer IV de Provenza
      – Compromiso de Caspe (Punto Clave)
      – Alfonso II de Aragón

      Por cierto, en contra de lo que enseñan aquí (vivo en catalunya), o era el reino Catalanoaragonés, sino Aragonés.

  • Sergio Escalona

    ¿Me puedes explicar cuáles son las mentiras ciñiendote expresamente al contenido del artículo por favor?

    Lo siento, pero no me parece una acitud moderna y avanzada 83 sanciones a comercios en Catalunya por rotular en español en 2008. ¿Esto es otra mentira?

    Saludos.

    • Jordi

      Las sanciones no son por rotular en español, sino por no hacerlo en catalán, lengua propia de Catalunya, que no es lo mismo.
      Demagogia la justa.

      • marich35

        Perdona Jordi, pero en Cataluña el catalán es lengua co-oficial con el castellano, así creo que el que haces demagogia eres tú. Y por otro lado, si ambas son co-oficiales es absurdo que un gobierno serio multe a ciudadanos por no rotular en catalán.
        me encantaria saber si también multan a ciudadanos árabes, chinos o rumanos por rotular en sus idiomas nativos…

      • Jordi

        Que sea co-oficial no significa que sea la propia de Catalunya.
        Los medios españoles mienten cuando dicen que se sanciona por rotular en español. Te repito, que si se sanciona es por no rotular “como mínimo” en catalán. Un establecimiento es igualmente sancionable si solo lo está en árabe, chino, rumano, inglés o español.

  • Ana

    Decidles a los nacionalisas que el Barça ya no podrá jugar en la liga española de fútbol porque son independientes.Decidles que ya no van a recibir las ayudas a Generalitat y ayuntamientos. Decidles que van a dejar de chupar del bote y llevarse más dinero que el resto de las comunidades autónomas.

    No he escuchado a ningún nacionalista decir: esto es dinero español, no lo quiero.
    ¡Qué asco me da jugar en la Copa del Rey! Pero dame la copa, dámela, y el dinero que viene con ella.

    Y ojo, que hablo de nacionalistas que queréis ser independientes.
    Pues muy bien. Hay catalanes que no, y que saben vivir con la riqueza que da a una comunidad que sus habitantes dominen dos lenguas.

    Si queréis, idos, a una isla que podais llamar Cataluña independiente. Que hay gente a la que le gusta vivir en comunidad. Los que no, a la playa.

    PD. Jordi, no me suena que hatyas venío a pagarme el rebujito…

  • Jordi

    Seamos serios, aquí el fútbol es lo de menos.
    El día que Catalunya sea un Estado más dentro de la Unión Europea -Dios quiera que sea más pronto que tarde-, quien va a dejar de chupar del bote será el Estado Español. Los impuestos que pagamos los catalanes se quedarán en Catalunya, dedicándose a mejorar la vida de los catalanes. Ahora eso no es posible, ya el Estado invierte menos en Catalunya de lo que ésta le aporta y así nos va. A esto se le llama déficit fiscal, que por cierto, está reconocido por todos, incluso por aquellos que no son sospechosos de ser nacionalistas catalanes.

    • marich35

      Creo que más de uno debería viajar un poquito más y visitar otros lugares del estado español o de otros países para darse cuenta de que no hay que creerse el ombligo del mundo.
      Como no, entre otras cosas, la intransigencia, la avaricia y la falta de solidaridad, son alguno de los males de los malditos nacionalismos…

      • Jordi

        Decir, por ejemplo, que no es asumible que de Catalunya vuelen anualmente 18000 millones de € para subsidiar regiones que no han movido un dedo en décadas más que para contratar funcionarios es creerse el ombligo del mundo?
        Cerráis los ojos ante la realidad porque no os interesa reconocer lo que realmente sucede.

  • marich35

    Mira Jordi, lo que tú digas. Sigue viviendo en tu propia realidad. Así os va a muchos catalanes por estas cosas, por, sí creeros el ombligo del mundo. Me alegro de que te dieras por aludido en mi post anterior, lo ves, así es el nacionalismo, la antisolidaridad personificada.

    Si crees que otras regiones de España crecen a costa de Cataluña, se nota que viajas poquito, muy poquito, para darate cuenta que servicios y medios existen en Cataluña que no están ni en Castilla-La Mancha, Castilla y León, Andalucía, Extremadura,…

    Haz todas las cuentas que quieras, cabréate todo lo que quieras, pero no podrás negar que muchos nacionalistas catalanes están amamantando un odio irracional contra otras personas españolas. Si está claro que la razón de ser de cualquier tipo de nacionalismo es la pasta. No es la lengua o la cultura, es, simplemente, el dinero.

    • Cristian Jurado (Viladecans)

      Hay una diferencia esencial entre solidaridad y expolio. En la solidariadad tu coges estos 18.000 M de € que supuestamente nos sobran y decides si darles 18.000 M o más o menos. En el expolio ellos deciden cuál es la cantidad que debes aportar, independientemente de si puedes seguir adelante con el resto. Es como si para dar dinero a una ONG sean ellos los que te cogen el dinero que necesitan de tu cuenta.
      Si en Catalunya no pagáramos unos servicios y un nivel de vida de un país del 1er mundo y tuviéramos unos servicios e infraestructuras del 2do mundo lo entendería, pero es justo lo contrario.
      Cuando vas a coger un tren que tiene más de 30 años, que hay vías de la guerra civil, catenarias que se caen a pedazos, y te dejan más de dos meses sin el servicio de tren que comunica unas 500.000 personas del sur de Barcelona con la capital, para ir a trabajar, estudiar, etc. por falta de inversión en mejoras, retrasos constantes, averías de trenes, en las estaciones etc. Que tenga que ser en el 2008 cuando llega la alta velocidad a la segunda ciudad “española” en importancia. Que no tengamos alta velocidad con europa, ni viales de mercaderías para dinamizar el puerto de Barcelona. Que tengamos todo el País cosido de peajes. Y un sinfín de motivos.
      Porque tenemos muchos alumnos en escuelas de barracones, no hay guarderías para todos, las becas para estudiantes son mínimas y se las quedan los inmigrantes (los más desfavorecidos), no se hacen suficientes pisos de protección oficial, faltan bibliotecas, hospitales y un millar de cosas más.

      Por todos estos motivos, de calidad de vida, sin entrar en aspectos nacionalistas de lengua, cultura o identidad. Solo hablando de que pagamos como un país de primer orden para vivir en uno de segunda división. Siento mucho que en Andalucía algo de lo que he expuesto también suceda, o esté más acentuado, pero aún no he leído que seamos ONG Catalunya sin fronteras. Una vez tengamos nuestras deficiencias resueltas, decidiremos si queremos apostar aún por más calidad de vida o ser más o menos solidarios (que no expoliados).

      Para que te hagas una idea, con un concierto económico como el de Euskadi o el de Nafarroa, decidiendo nosotros nuestro grado de solidaridad podemos compensar nuestros déficits, así como bajar los impuestos de sociedades (menos deslocalización), dar muchas más becas a universitarios y laboratorios de investigación, I+D etc. Nuevas autopistas, menos tasas aeroportuarias, portuarias, nuevas líneas férreas, parques logísticos y empresariales. Todo esto sólo se puede hacer con dinero, y con ello volver a ser un motor económico en europa. ¿No queréis ir el día de mañana al mercado laboral y encontrar trabajo, empresas competitivas y que nos den un futuro mejor a todos, a nosotros y a nuestros hijos? Parece mentira…. Si estrangulan Catalunya no habrá más “solidaridad” entendida como la entienden ellos…. y tendremos una nueva Extremadura…. eso sí…. antes de terminar como ellos…. sintiéndolo mucho pero entre ellos y nosotros no me lo pienso.

      Si por la vía legal y después de tantos siglos intentando encajar el País en el estado no hemos sido capaces, ni parece que haya una voluntad manifiesta por los españoles, puede que sea el momento de plantear otra vía, una vía que sintiéndote más o menos español, más o menos catalán, hará de éste un lugar mucho mejor para vivir, con mejor calidad de vida, servicios, laboral, etc. que nos beneficiará a todos, a nosotros y a nuestros hijos. No es esto lo que queremos todos? Endavant.

  • Ana

    Como dice Marich, creo que deberías viajar algo más para saber que Cataluña no es la única que se cae a pedazos. Te han vendido la moto.

    Entrar en la Unión Europea para chupar de otro bote. Oiga, independencia hasta cierto punto.

    Si el fútbol no es importante ¿qué hacía tanta gente en Canalejas celebrando que se había ganado la liga Española? Tanto los deportes como la cultura mantienen unida a la población. Lo que os mantiene unidos a vosotros es el odio a España, infundado, por cierto, Bastante triste y lamentable.

  • Víctor Guybrush

    Yo, mi, me, conmigo, y a los demás que les den por culo. Viva España y Visca Catalunya.

  • grivaspacheco

    Lo que no entiendo del cartel es el trabajador nuclear, ¿en Cataluña no hay?

    • Sergio Escalona

      Perdón, creo que he cometido un error, mirando bien el cartel no se trata de un empleado de central nuclear, creo que ese personaje con el mono hace referencia al desastre del Prestige, lo he deducido por las manchas en las piernas.

      Si es así, pido disculpas.

      Sergio.

    • porqueyolodigo

      ¡Ojalá Cataluña se independice del todo! entonces sí que entenderemos todos TODO.

      Con su pan se lo coman.

      Estoy HARTA de buscar empresas proovedoras de material y encontrármelas en su mayoría entre los paisas catalanes, que sois más pueblerinos que el rabo de una boina.

      Pero no, a chupar del resto.

      Dice que las estructuras se les caen… ja, ja, ja pues claro, como que si se dedica un tanto por ciento de lo presupuestado a comprar voluntades hay que abaratar costes.

      Dice el tonto del bolo ese que está tan seguro de que los que no nos enteramos de nada somos los demás (¿de dónde sacas p’a tanto como destacas?): “España está demasiado acostumbrada a vivir a cuerpo de rey mientras los demás…” Aclárame, listo, quién es España y quién los demás. España ¿es Andalucía? ¿Extremadura? ¿Castilla-La Mancha? ¿Castilla y León? ¿Galicia? Esto me recuerda al chiste aquel de “todos marchan mal menos nuestro hijo”. Pues no, para vosotros España es UNICAMENTE Madrid. Porque querríais ser la Capital y enriqueceros más aún. Porque os sentís el ombligo del mundo al que todos deberíamos dirigir nuestras miradas y resulta que el mundo va hacia la globalización y si queremos pagar deudas, las encontramos en Africa, en la India, en la China paraiso-comunista, etc, etc, etc… Eso además de la actitud calimeriana… “soy un incomprendido”… RIDÍCULOS

      Resultáis patéticos y a la vez ofensivos. Os estamos aguantando lo que no está escrito. Si no os sentís españoles… fuera de España. ¿Para qué herir tanto sentimiento? Y cuando veáis que al enemigo lo tenéis dentro… volveréis cabizbajos.

      Cataluña independiente ¡YA! Fuera de España el que no quiera ser español ¡YA!

      ¡Viva Cataluña ABSOLUTAMENTE INDEPENDIENTE!

      Y cuando seías independientes ya os llamaré como queréis ser llamados “Los Paisas Catalanes”. Con vuestra y (GRIEGA, no lo olvidéis), tan anyorada.

      PALETOS, QUE SOIS UNOS PALETOS. Cuando os independicéis promoveré una colecta para compraros boinas con rosca, para que no os la quitéis ni para bañaros.

      PS y no soy madrilenya, soy de la bollante y rica Castilla y León.

      ¡Visca Catalunya FUERA DE ESPAÑA!

  • Lestra

    Eso, eso. Viva Cataluña totalmente independiente. ¿Donde hay que apuntarse para las boinas con rosca? Es que quiero una, tu. ¿Paleto es el que no sabe? ¿El necio? Pues yo seré necio o paleto, pero no insulto a nadie y soy tolerante y no obligo a nadie a pensar como yo, como haceis los nacionalistas españoles y por cierto, boyante es así, no con ll, a pesar de que en mi nación no se enseña bien el español, resulta que lo escribo mejor que tú. Mira por donde. Mi respeto a los leoneses, me sentí muy acogido en León a pesar de mis ideas independentistas, ya que hablando se entiende la gente, excepto los nacionalistas españoles, que son más peligrosos que un saco de bombas y se creen en posesión de la verdad absoluta. La verdad es poliédrica, amiga boyante.

  • Javiere

    A Cristian Jurado:

    Coge tu discurso y sustituye Cataluña por hombre rico y resto de España por hombre pobre.

    Tendrás el discurso a favor de bajar los impuestos, que los ricos no paguen más y que encima todo eso es para salvar a los pobres, vamos lo que se viene llamando DEMAGOGIA.

    El principio de solidaridad es un principio Constitucional no voluntario ni opcional, igual que si ganas 6.000€ al mes pagas más impuestos que si ganas 1.000€ sin posibilidad de “pagar lo que te sobre”, lo mismo se hace con las comunidades autónomas.

    • Cristian Jurado Garcia

      Demagogia justamente es lo que dices tu. Una cosa es pagar más por tener más o menos por tener menos y otra muy distinta es pagar más por tener más, y que al repartir lo recogido el que tiene menos termine con una renda por cápita superior a la tuya… eso no es demagogia, eso es un hecho objetivo, que si miras la renta por cápita de Catalunya antes de impuestos, es de las primeras, y después del gasto estatal, estemos de las últimas y bastante por debajo la media. La solidaridad mal entendida se llama robo. Por eso en Alemania han puesto un máximo de “solidaridad” del 4% entre estados federales, cuando en Catalunya, durante más de 30 años ha sido del 10%… llamar demagogia para seguir viviendo del cuento es, cuanto menos, cínico

  • Javiere

    A Lestra (último comentario):

    Claro claro, los malos son los nacionalistas españoles, no los nacionalistas catalanes, esos son buenos no, buenísimos y además tolerantes, solidarios, de izquierdas y progresistas.

    Mira esto es sencillo: el nacionalista siempre está lleno de rencor y odio, y cuanto más nacionalista y más excluyentemente catalán/andaluz/español/gallego que te sientas, peor persona serás.

    Hasta que termines siendo un Rovira, un Puigcercós o un Jose Antonio sin cerebro de esos que vemos todos los días en las calles y en las teles.

    • Lestra

      Como tú, mi querido amigo Javiere. Destilas españolismo por todos tus poros. No nos hacen falta tus lecciones envenenadas por el nacionalismo español, quizás el peor, por que encima os pensais que no lo sois .

  • Bukowski

    “Lecciones envenenadas por el nacionalismo español”. Parecéis la propaganda de Goebbels o de Franco, qué vergüenza ajena da leeros.

  • Sergio Escalona

    Hola a todos, gracias por participar en mi artículo. Como era de esperar al tema principal del artículo le han crecido argumentos de toda índole. Supongo que forma parte de jugar con temas espinosos.

    En realidad lo que quería era hacer una llamada de atención sobre cómo esta sociedad en la que alardeamos de democracia, cada vez se coarta más la libertad de expresión al politizar los argumentos por los cuáles una idea puede ser transmitida sobre otras.

    Desde hace un par de años especialmente, pones la radio, ves la tela, lees los periódicos y lo único que haces es deglutir panfleto político sin el más ligero ápice de objetividad (supuesta máxima dle periodismo que informa y no forma…). El exponente máximo de este engendro de periodismo dirigido serían Intereconomía y la SER, pero ningún medio se libra, la verdad.

    La utilización política del CAC por parte de ciertos partidos políticos catalanes me ha parecido realmente preocupante… Saludos!!!

  • alallo

    En este debate me ha sorprendido enormemente que nadie haya explicado las causas de la forzosa y “solidaria” aportación de Cataluña a las arcas del estado. Si, es cierto que cataluña aporta el 23% del PIB español (23%, no el 90 ni el 80, el 23, eso no es mantener España) pero lo que ningún nacionalista dice, es que en Cataluña las empresas catalanas declaran los impuestos que recaudan en TODA España, no solo los que han pagado los catalanes al adquirir un producto o servicio de las empresas en cataluña, que es lo que debería ser. Ese dinero lo recauda el estado y luego le devuelve una parte a Cataluña pero, claro, como le devuelven menos de lo que aporta… la trampa está en que le pagan al estado… CON EL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES!!! catalanes, valencianos, gallegos, etc… porque las empresas catalanas están en TODA ESPAÑA! Esto complica el debate económico, no es comparable con el caso de Euskadi. Si Cataluña fuera independiente, las empresas catalanas pagarían aranceles que ahora no pagan, porque negocian dentro del mismo país… Si cataluña fuera independiente no sería mas rica, sino mucho menos, y sinceramente ojalá se hagan independientes porque así los catalanes no chuparán del dinero de todos.

    • Lestra

      Mira Alallo, a los números uno les hace decir lo que se quiera. Que si el 23 o el 90, que más da si es expolio. Es una cuarta parte del total y encima, en tus cortas luces te parece poco. Criatura nacionalista de de dios, que lo quieres todo para ti. Además haces uso de tantas imprecisiones que no se te puede tomar en serio en absoluto, como que los impuestos los recaudan empresas catalanas. Que yo sepa, Hacienda es quien lo hace y realmente si que devuelve poco, desgraciadamente. Aqui no hay ni trampa ni cartón. Otra cosa son los aranceles, que en Europa, al ser un espacio de libre circulación de mercancias, pues no se pagan. Tan acostumbrado está el nacionalismo español, a recaudar, que volveria a una politica aranceralia con tal de tocar las pelotas al personal. Con lo de ser independientes, pues en esto de doy la razón. No merecemos más que eso de malos e insolidarios como somos. Ya no chuparemos dinero y seremos pobres, pero joder, que alegria ser pobre y libre

  • Isabel

    Solamente decir, todos los que hablamos català,hemos hecho el esfuerzo intelectual y cultural para hablar y escribir correctamente el castellano,en cambio los que hablan en castellano no hacen el esfuerzo intelectual y cultural de aprender ya no digo medio correctamente el català,solamente entenderlo.ESO SÍ QUE ES DESIGUALDAD!!!!La respuesta de la mayoría es.estamos en España,y el castellano es oficial.Bien el català en Catalunya también.Quienes cambiamos siempre el idioma somos los catalanohablantes.
    Mira por donde, en las pruebas de suficiencia,resulta que las mejores notas en castellano son las de Euskadi y Catalunya,Andalucía está en último lugar.

    • Pablo

      C’s promueve la asignatura de Catalan como optativa. Lo que si tienes que entender que es que sería como obligar al resto del mundo a hablar castellano, pa que vamos a aprender nosotros Inglés si ellos no quieren saber castellano?.

      Calma y buena letra. Aquí un español viene y a no ser que le hables rápido… entenderá el catalán perfectamente. Yo lo entiendo desde la primera vez que fui a Andorra y desde hace unos cuantos años vivo en Barcelona…. nunca he tenido problemas, siempre se encuentra la mejor forma de entenderse, lo mismo lso dos en castellano o uno catalán y otro castellano… o los dos catalán… aunque a mi me cuesta hablar cualquier idioma, hasta el castellano.

      El castellano, queramso o no, es aquí más importante que el inglés, ya que nos sirve para los negocios y el día a día. Es tan importante como El inglés si se quiere tener un reconocimiento y trato internacional. Es el segundo idioma, no estoy ni más ni menso orgulloso, me la pela, pero es un hecho.

      Lo que no puede ser es cabrearse si la mayoría de la gente en catalunya habla en castellano, no se puede obligar a eso, si promover que se mantenga la lengua, pero no obligar o dar la espalda a quien habla castellano. Segun la generalitat el castellano es el idioma más usado, por si con este comentario tenías la duda.

      En catalunya se estudia en catalán, me parece bien, aunque sería mejor algo mas o menso mixto, si hay un alumno de fuera y no entiende algo pues se le dice en castellano y en días entenderá catalán perfectamente. No creo que sea una solución el hacer clases especiales para castellano parlantes.

      Catalunya no tenía mucha población hasta que se hizo la gran migración, cuando llegaron en su mayoría gente del sur. Hay que reconocer que si catalunya se desarrollo tanto fue por eso.

  • fart

    si , ese nacionalismo catalán es nazi. Pero bueno, que Puyol impusiera el catalán en las escuelas… ¿ es acaso malo que un catalán aprenda su lengüa? Quien va a apredenr catalán, un andaluz??? Sentido común señores, sentido común. Aqui lo que pasa es que uno ” se ha de sentir” de un solo bando. Lo que paas señores, es que se tiende a ver normal el politizar la cultura. Lo que pasa señores, es que el fascismo se deja entrever con el odio y la imposición de unos a otros. Cada vez me da mas pena haber nacido entre gente que no puede pensar porque deja que lo haga su entorno por el. Esto se dirije a catalufos y españolitos. Soy un español de mi tierra: Catalunya.

    • Sergio Escalona

      Hola Fart, totalmente de acuerdo contigo. Vivimos momentos muy tristes en Catalunya. Ya es público y notorio que la clase política se ha otorgado el derecho a decidir hasta en qué idioma debo atender en mi negocio (con multas que pueden llegar hasta el millón de euros), y esto gracias al Estatut que el Tribunal Constituacional al final ha dado por bueno con algunos parches del todo absurdos…

      Lo importante no es esto. Lo importante es que Millet y Montull están en la calle después de estafar más de 15 millones de euros. Lo importante es que se me caía la cara de vergüenza escuchando en el Parlamento de Catalunya al señor Colom, creyendo que todos somos gilipollas. Lo importante es que han tenido que cesar al responsable de urbanismo de Barcelona por el hotel del Palau, pero sin embargo lo mantienen como teniente de alcalde. Lo importante es cómo se echo tierra para siempre sobre el escándalo de los informes falsos de Esquerra republicana. Y suma y sigue.

      Las cosas están llegando a unos extremos muy, muy preocupantes, sobre todo en lo que respecta a nuestra pasividad como ciudadanos.

      Saludos!!

      • lestra

        Lo importante es lo que tu decides, por lo que veo, o los gilipollas somos nosotros, que no sabemos lo que no es importante. Te digo de verdad, lo preocupante es que existan ciudadanos como tu, que con la facha de democratas y tolerantes intoxicais y echais mierda la que podeis, ¿o te cuento lo que hace el PP en Valencia? Y no te preocupes, desgraciadamente, nadie decide por ti la lengua en la que debes atender tu negocio, que en un acto de tremenda mala educación para tu tierra de acogida, has decidido que sea el español. ¿Me equivoco, perla?

    • Pablo

      Fart te aplaudo.

  • María

    El artículo 3 de la Constitución Española dice:

    1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

    2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

    3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

    De este modo por que multan por no rotular los carteles en catalán, será que como mínimo se rotulen en castellano, que para ello es la lengua oficial del estado español. Y si no os gusta la democracia, pues será volver a una dictadura. Seguro que con Franco el nacionalismo desaparecería. No es posible establecer un punto medio, no veís qu la democracia es lo que decida la mayoría, no las minorías. Os aprovechaís de la Ley Electoral, que ha hecho que las minorías tengan un peso y un poder que no se corresponden con sus resultados electorales.

  • lestra

    Mira Maria, sólo el hecho de mentar Franco me dice que clase de persona eres, es decir, de lecciones de democracia, pocas. El único nacionalismo execrable es el español, que como decía Machado, desprecia cuanto ignora. Que después de 300 años, sigais sin entender nada, es preocupante, o simplemente la más absoluta de las maldades. Que se multe por rotular en castellano es una falacia, aunque de acuerdo estoy que se multa muy poco, o casi nada. ¿Sabes como se intrudujo el español en Catalunya? pues pregunta que te lo digo, a hostias, como cuento más arriba y a base de muertes, que en eso de genocidios, algunos españoles, teneis la mano rota.

  • Sergio Escalona

    Sólo me gustaría que todos reflexionaramos sobre un punto que me parece fundamental: hace unos días, un ciudadano gaditano fue apuñalado en Pamplona porque llevaba una camiseta de la selección española (fue la noche del partido de semifinales). El agresor le clavo un arma blanca mientras le decía: “Español de mierda”.

    A mí esto es lo que me preocupa. Me parece intolerable que se llegue a pensar que estos son “efectos colaterales del debate” pues agresor y víctima podríamos ser cualquiera de nosotros.

    La irresponsabilidad política en este país es tan grande, que no reparan en estos “pequeños detalles” y polarizan la realidad entre buenos y malos. La política se expresa a través de los medios, y convierte a los políticos, tertulianos, etc en líderes de opinión que se expresan sin calibrar las consecuencias.

    El nivel educativo de la ciudadanía no es el adecuado para pensar que existe un tamiz intelectual sobre el que filtrar estos comentarios. En nuestro sistema educativo no se favorece el pensamiento crítico y por tanto somos más bien clonadores de ideas (puede ser esta una de las razones por las que no sobresalimos en cuanto a innovación y desarrollo).

    Pues bien, esta falta de visión crítica unida a la necesidad que tienen los partidos políticos de votantes poco exigentes, hacen que el coctel, hoy por hoy, resulte explosivo.

    Por primera vez van a poner una pantalla gigante en Barcelona (Montjuic) para ver el partido de la final de la selección. Me encantaría ir como experiencia positiva y festiva (no me gusta especialmente el fútbol), sin embargo, creo que no iré porque no sé qué se puede cocinar alrededor de este acto de celebración por parte de aquellos que se han atrincherado en los símbolos. Me resulta triste y frustrante tener esta sensación sobre todo porque sé perfectamente que algunos le están sacando partido al miedo.

    Saludos!!

    • lestra

      Mira Sergio. La ciudadania es mucho más lista de lo que pretendes deslizar a través de tu comentario. Pretender que una mayoria sólo clona lo que oye y ve, sin filtrar es absolutamente falso. Tenemos magnificos ciudadanos en cualquier punto del espectro político y que son capaces de generar opinión y de argumentar. Descerebrados también los hay en cualquier punto de ese mismo espectro. Que uno se dedique a pinchar españoles, desgraciadamente, no quiere decir que no haya otro que se dedique a pinchar vascos o catalanes. Esas excepciones son el peligro e intentar generalizarlas a tu gusto es demencial. Pregúntate si en tu tan bien “calibrado” civismo del que haces gala no generas estos extremismos en cualquiera de los sentidos. Pretender, como haces, que la Constitución es el bien absoluto es exactamnente igual que lo que hace siglos se pretendia con la Biblia. También la Constitució es interpretable y no todo es blanco o negro sino que existen los grises en una gama infinita. A pesar de lo caduca que està, dada la categoria humana de algunos de sus padres, en el 78 era mucho más progresista e integradora que lo que pretendeis algunos ahora en las ansias imperialistas de fagocitar a las naciones, (o nacionalidades, que es exactamente lo mismo, aunque os dediqueis, a reinterpretar el diccionario) que componen España como realidad plurinacional absolutamente innegable). Otro consejo, vete a ver la roja, que en Catalunya no se mata a nadie por ello. Somos mucho más tolerantes que algunos de nuestros vecinos que nos imponen su visión del mundo y entre los que te incluyo.

  • Sergio Escalona

    De verdad Lestra, tu uso de la segunda persona del plural es recalcitrante. Nos harías a todos un favor si dejaras esa actitud de “sé-exactamente-cómo-pensáis-el-resto” y ábrete un poco al diálogo. Yo no he dicho que las mayorías no piensen… Eso dices tú que lo he dicho yo. Lo que yo he dicho es que ante el déficit que tenemos en la educación española, es peligroso estimular los sentimientos más primarios como son el miedo, la incertidumbre… Sin dar explicaciones y sin ejercitar el espíritu crítico y la opinión propia.

    ¿Sabes que en un estudio reciente el 47% de los adolescentes encuestados se cambiaría de sitio si supiera que su compañero de pupitre es gay? Esto está pasando en la sociedad española a día de hoy.

    Invito a la reflexión, yo no impongo ningún criterio. Saludos a todos.

  • Sergio Escalona

    A todos los que habéis participado en este debate. A aquellos que defienden la obligación de atender en catalán en los comercios catalanes simplemente por agradecimiento a la tierra que los acoge…

    Hoy ha comparecido en la comisión parlamentaria sobre el escándalo del Palau de la Música un excargo de Ferrovial (castellano parlante)… Todos los grupos parlamentarios del Parlament de Catalunya lo han interrogado en catalán menos el PP, y que conste que no me identifico con el PP.

    ¿Los catalano-parlantes no tienen porqué tener detalles con el resto?

    Estos son los aspectos que e fascinan de la bilateralidad…

  • maricarmen

    A Lestra:
    Un pais no tiene un idioma propio, LAS PIEDRAS no hablan. En Cataluna hay dos idiomas oficiales yo por ejemplo soy catalana y mi lengua la PROPIA la que domino y hablo mejor (tambien hablo catalan ingles y holandes algo de frances italiano y japones…) es la lengua espanola que junto con el catalan es la lengua oficial de Cataluna, solo que mis hijas por ejemplo no pueden recibir su educacion en esa lengua, solo que mi hermana que saco matricula de honor en la universidad estudiando filologia hispanica no puede dar clases en Cataluna de esta lengua porque no consigue sacarse el famoso nivel C etc etc los catalano parlantes (muchos de ellos) estan haciendo con los hispanohablantes lo mismo que hizo Franco con ellos hace tiempo y solo que sin ostias, con el argumento de que el catalan esta en peligro y el espanol no. Es una cuestion de DERECHOS yo tengo DERECHO a querer mi idioma a educar a mis hijas en el y a no sentirme discriminada en mi propia tierra. Que pena que hayamos llegado a esto!

  • Pablo

    Yo también trabajo en publicidad y me pasa eso. Vine a Barcelona y la verdad es que yo tanto como los amigos que aquí hice (ninguno 100% catalán, no suelen dar mucho pie a hacer amistad. Por cierto, aquí a los que no son “`puramente ” catalanes se les llama charnegos) nos hemos cansado, algunos se han ido… porque aunque puedan ser una minoría… son muy ruidosos y molestos.

    El nacionalismo es un concepto arcaico y caduco, el ser humano es de origen nómada y en estos tiempos, con internet y los medios de transporte que facilitan la migración, el ciudadano medio tiene un origen variado.

    No es una desgracia que todo el mundo en Catalunya no hable catalán, ni que en todo el mundo, ni siquiera en España… todos hablen castellano. Evolucinemos.

    Lestra, no sé que edad tienes, pero yo, con 30 estando en Doñana de fin de curso recuerdo que llegaron unos estudiantes catalanes. Me crucé en un pasillo del hotel con unos, yo a mi bola y así porque sí se hicieron los gallitos llamándome “fill de puta”. Hasta que he vivido aquí no he juzgado el catalanismo, de lo que me pasó… pasé. Si hablas de incultura cuando te dicen algo que no tiene nada erróneo peor no compartes… se nota que eres nacionalista, censurar y calficas de fascista, atacas.

    Si quieres hablar de historia… hagámoslo, seguro que aprenderemos cosas nuevas. Por ejemplo… hay día de la independencia en Catalunya?, qué día se celebra en caso de ser así y porqué.

    Cuando se defiende el nacionalismo con el dinero… son demagogia y mentiras y cuando es cultural o histórico… lo mismo, aunque no creo que haya que justificar eso históricamente, porque sino… orígenes… África.

    Se promueve un sentimiento identitario y hacen de la identidad algo político o regional, cuando es una cualidad personal. Tu identidad es tu familia y amigos, los cuales estarán repartidos allá por donde pases.

    Habla uno pro ahí de 500 años y… que pasó hace 500 años?? :S

    El bombardeo, manipulación mediática y demás… es diario y continuo. Sinceramente, ahora no es muy problemático, pero Catalunya corre el riesgo de meterse en una muy gorda, no creo que tan gorda como los alemanes, pero para estas fechas, una muy gorda.

    Lo peor de todo es que siendo por definicion alguien de izquierdas, aunque no voy con ninguún partido, en cuanto dices que no eres partidario del nacionalismo, te llaman facha, fascista y cosas por el estilo (si no me gusta el alemán, español o el que sea… por qué me va a gustar el catalán?).

    Lestra, o contigo o contra ti, no?. Los nacionalismos se retroalimentan.

    De imponer podemos hablar un rato, pues aquí en catalunya se multa si no pones carteles en Catalán, en cambio, a mi las cartas del gobierno y otras cosas… me aparecen sólo en catalán y no le lloro a nadie, simplemente me toca la moral cuando el nacionalista catalán si lo hace y además llama fascista o facha al resto de la población. En el resto del país y como es normal, puedes rotular en el idioma que te de la gana.

    En cuanto a los idiomas, hay lugares donde son trilingües y no hay problema alguno.

    En cuanto a la constitución hay que decir que no es perfecta y se hizo en un momento en el que no había que tocarle mucho los huevos a la derecha española, que si no el 23 F habría sido más que un susto.

    El catalán ya no es tan obligatorio para trabajar, pro suerte y gracias a la inmigración de otros paises. No es lo mismo que trabajar en en Londres como dicen por ahí, aunque es normal que se ganen puntos.

  • Tiranicida

    Pablo, de personas que te pueden insultar por ser de donde sea o por hablar como hables o por tener el acnto que tengas los hay en todas partes. ¿o es que te crees que los catalanes en la propia Cataluña y también fuera de ella no hemos de aguantar cosas como: hijoputa,polaco, judío, tacaño, terrorista, egoísta, insolidario y ahora, por lo que se ve nazis y todo?,…¿y tu te quejas porque unos críos te llamaran fill de puta?.

    Los “xarnegos” para que lo sepas es el mal nombre que los catalanes pusieron a las tropas napoleónicas porque hay un pájaro que tiene el cuerpo blanco y las alas azul casi negro como sus uniformes. Este mal nombre se extendió después a todo aquél que consideramos invasor en nuestra tierra. Invasor y no emigrante. Una persona puede tener origenes del resto del estado pero si ella sola se identifica con cataluña es catalán (de origen castellano pero catalán al 100%).
    Ahora bien aquéllos que vienen aquí como unos prepotentes colonizadores a decirnos: “Deja de ladrar y habla en cristiano porque esto esespaña, coño. arriba Franco”: este españolismo fascista es a lo que llamamos “xarnegos”. Lo de la pureza del 100% catalán es lo que se inventan las deechonas del PP, Ciutadans y los declaradamente neonazis que deberían estar prohibidos: Plataforma per Catalunya, Falange Auténtica, UPyD, España 2000 etc.
    Por lo visto no les gusta que les llamemos xarnegos cuando hacen todo lo posible por prohibirnos hablar en nuestra lengua.
    Ahora, si quieres, repasa mentalmente como te comportaste tú para que te llamaran xarnego.

  • Tiranicida

    El razonamiento que haces tu sobre el nacionalismo tiene mucha gracia, sobretodo cuando hablas desde el punto de vista del nacionalismo español que pone fronteras a los pobres de África con las alambradas de Ceuta y Melilla y luego no quiere ni oír hablar en catalán porque todos somos malos.

    Nuestro nacionalismo es malo pero el nacionalismo español no lo es.

    Para que lo sepas, el nacionalismo español es imperialista y agresivo. Desde su primera fundación en 1812 y a lo largo del siglo XIX no ha hecho más que matar para imponerse.

    La última vez que lo hizo fue en 1975.

    Las personas que aman la cultura aman a todas las culturas del mundo y respetan a todas las ulturas del mundo. Las personas que aman una culturasi y una cultura no no aman la cultura aman la política que deriva de la economía.

    Cuando los españoles se vanaglorian de tener una de las lenguas más habladas del mundo yo entiendo que el origen de dicha distinción es la ocupación, invasión, asesinato, saqueo y extinción de muchas personas y culturas por el mundo.

    Supongo que no tenemos la misma vara de medir las cosas los malísimos nacionalistas catalanes y los buenísimos nacionalistas españoles.

    Y encima pretenden disfrazar su imperialismo asesino y agresor (que excluye las lenguas autóctonas de sus respectivos países, ya sea el aimara en Perú o el catalán en Catalunya) de un falo paternalismo internacionalista que no se creen ni ellos.

    ¿Te crees que no se puede ser internacionalista siendo catalán?

    Si supìeras un poco de historia en vez de mirar telemadrid y intereconomía sabrías que Catalunya, desde el siglo XIX hasta 1939 fue el lugar de Europa con más escuelas esperantistas y que fue aquí, en la capital de Catalunya, donde una ciudad industrializada fue governada por los sindicatos anarquistas. Fué aquí donde, irónicamente, la anarquista Federica Montseny, se convirtió en la primera diputada europea.

    Fue en el estatuto catalán del 1934 donde se entregó la enseñanza con paridad de sexos al anarquista Puig Elíes y que se hacía en catalán (lengua prohibida por el buenísimo nacionalismo español desde 1714).

    Supongo que Mahatma Gandhi también era un horrible nacionalista porque descolonizó la Índia del buenísimo Imperio Británico.

  • Fran

    A los españoles de la meseta no les da ningún miedo el nacionalismo catalán … lo que sí les da miedo es todo una retahíla muy importante de apátridas catalanes que, no siendo un pelo de tontos, votarían a favor de la independencia. De independentistas no nacionalistas también los hay, i entre estos hay federalistas que se están radicalizando !! Cataluña no siendo nación (en todo caso nuestra nación fue Aragón) sí que es un país con una cultura muy marcada, con una lengua mu peculiar y una manera de pensar y proceder distinta a la del resto de españoles.

    Por dejar de pertenecer a un Estado Español no dejo de ser español como un sueco será escandinavo toda su vida ! Lo que un catalán tiene 100 % seguro, es que NO ES CASTELLANO NI LO SERÁ NUNCA (entiéndase como la Ancha Castilla en tiempos de los Reyes Católicos) aunque comparta su idioma.

    Mucha suerte a todos ! Por separado por supuesto.

  • gajito

    Solamente quiero dejar una aclaración. El nivel D de catalán es, de alguna manera, un “invento”. Los Niveles comunes de referencia para idiomas de la Unión Europea son: A, B y C. El nivel C sería el de un nativo con estudios de educación secundaria. El D se lo han inventado por motivos que desconozco, aunque aventuro hipótesis:
    1.- para que oficie de filtro para el acceso a ciertos puestos. Filtro destinado, claro está, a inmigrantes internos y externos.
    2.- para embolsarse los dineros de los cursos y de los exámenes en sí.
    3.- los dos anteriores.

  • PV

    Recomiendo leer el libro 1984 de Orwell, se hace una alusión a la manipulación de la historia por medio de conveniencias políticas. Creo que es ahora el argumento utilizado por los catalanes con respecto a sus raíces históricas, tergiversando que Cataluña fue una nación antiguamente.
    Hará no más de 2 meses que fui a Cataluña y intercambié opiniones con un catalanista a cerca de la independencia. Sus argumentos fueron, que cataluña paga más impuestos del que recibe de España y que el PIB de Cataluña si se independizara estaría ahora mismo en términos comparables a los de Alemania. Simplemente no dije nada ya que veía que esta conversación estaba perdiendo toda racionalidad.
    La pregunta más inquietante que siempre me he hecho es: ¿Qué es lo que realmente ganarían los catalanes con su independencia? ¿un cambio de dueño? Dudo mucho que los sueldos aumentaran, un mejor nivel de vida, que las infraestructuras mejoraran, que las escuelas cambiaran (a excepción de una mayor incultura ya que no se aprendería Castellano, siendo una de las lenguas más habladas en todo el mundo),y sobre todo, estoy más que seguro que el PIB del que tanto alardean que aumentaría no llegaría ni a la mitad, ya que la mayor parte de exportaciones se realizan a otras partes del territorio español, y no creo que las relaciones internacionales de Cataluña mejoraran respecto a los demás paises de la unión europea trás su independencia.
    En definitiva, creo que todo esto se trata de una manipulación de una serie de políticos avariciosos, y como bien dice Orwell para conseguir ello el mejor lema es:
    “La guerra es la paz.la libertad es la esclavitud la ignorancia es la fuerza”.
    Un saludo

  • fiberlasercastilla

    Esto es realmente revelador, eres un blogger muy profesional. Me he unido a tu RSS y deseo disfrutar más cosas en este gran blog. Además, !he compartido tu sitio en mis redes sociales!

    Saludos

    fiberlasercastilla http://www.fiberlasercastilla.com

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