Breves apuntes sobre evolución y diseño inteligente.


Como pronto hablaremos aquí de la conferencia en Madrid sobre evolución y diseño inteliente, dejo estos enlaces sobre el debate:

Uno es un artículo aparecido en Público donde se explica muy bien qué es el creacionismo y el diseño inteligente. El otro (vía rebelion.org) es la reseña, escrita por Salvador López Arnal, del libro El creacionismo, ¡vaya timo! Carta a un crédulo., de Ernesto Carmena, miembro de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico.

Destaco este fragmento de la reseña sobre la necesidad de debatir intensamente con los fundamentalistas sobre sus propias creencias para así poder dejar al descubierto la inconsistencia de sus principios: “Es sabido: a veces, para avanzar, es necesario intervenir en territorio comanche. ¿Cómo? ¿Con qué armas? Denunciando imposturas, señalando puntos débiles y de fácil comprensión de la posición debatida, no intentado defender de entrada las propias posiciones. Eso vendrá luego, en una segunda fase. Esta vez las segundas partes serán mejores”.

omnipotent_tuna1.jpg

Y pinchando aquí la noticia aparecida en Público de la conferencia dada en Barcelona.

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127 responses to “Breves apuntes sobre evolución y diseño inteligente.

  • soulinake

    emi, manuel, la biblia no es un libro del que se pueda sacar ninguna conclusión científica pero sí se pueden aprender muchas cosas del período histórico en el que se escribió. el diluvio universal parece ser un hecho que sí sucedió, se cree que debido a una irrupción de aguas procedentes del mar negro en el mediterráneo. los griegos tienen un mito similar al del arca de noé, así que algo tuvo que suceder.

    en cuanto a la longevidad, los cuerpos del sistema solar se alejan cada vez más unos de otros, sus órbitas se hacen mayores y por lo tanto tardan más tiempo en recorrerlas. no es descabellado pensar que hace miles de años, al ser las órbitas menores, el tiempo que la tierra tardaba en dar una vuelta alrededor del sol fuese menor al que tarda ahora, por lo que los años en la antiguedad eran diferentes a los de ahora. también habría que ver en base a qué calendario los hebreos establecieron su cronología.

    saludos.

  • manuelabeledo

    ¿Dónde en la Biblia hay una declaración científica de que el sol gira alrededor de la tierra? Citas, por favor.

    http://edwinvazquez.blogspot.com/2006/09/errores-de-la-biblia-cuando-el-sol-se.html

    Siempre puedes decir que el Sol se paró en el cielo porque el tiempo también lo hizo.

    ¿Y quién eres tú para decidir que las personas “no deberían” vivir más de doscientos años?

    Entonces no tendrás problema alguno en admitir que Matusalem vivió casi mil años, claro.

    Si eres capáz de creer que todo vino de nada, que la vida evolucionó de los elementos, y que el azar produjo el orden … Digo yo que no debería molestarte creer que pudo haber una longevidad más prolongada bajo otras circunstancias físicas en la tierra.

    El azar produjo orden… Cuántas veces habré leído este mismo error. Pero en esta ocasión ni me voy a molestar en contestarlo, simplemente lee algo acerca de la selección natural.

    ¿Y a qué condiciones físicas te refieres? ¿Es que hace tres milenios no había gravedad en la Tierra?

    ¿Y esos son tus dos motivos de peso para rechazar a la Biblia?

    Entre otros muchos. Sólo digo que la Ciencia se apoya en evidencias y la biblia en mitos.

  • Emi

    ¿Podrías haber encontrado un versículo que apoyara tu teoría sin ayuda de internet, Manuel?

    Me huelo que NO.

    Pero contestándote: sabemos que es la tierra la que gira alrededor del sol – entonces, ¿por qué habló Josué de detener el sol?

    Sencillamente, porque usaba el lenguaje de la observación – lo mismo que hacemos nosotros hoy día. Incluso los almanaques y las publicaciones científicas hacen referencia a la “puesta” y la “salida” del sol, y no les acusamos de error científico.

    Por supuesto, sigue siendo cierto que la Biblia dice que ese día se alargó más de lo normal. Pero esa es otra cuestión.

    ¿Problemas con la edad de Matusalén? Pues no. No los tengo. Hay muchas cosas acerca de la Biblia que me han llevado a creer que ella es la Palabra del Dios Creador, y creyéndolo, no tengo problema con creer que Matusalén llegara a casi mil años de edad. Si Dios lo dice, yo lo creo.

    En cuanto a las condiciones físicas diferentes, Manuel, tú mismo crees que hace millones de años las condiciones en la tierra eran muy diferentes a las de ahora. Los registros fósiles sugieren un nivel más alto de dióxido de carbono, y quizá también de oxígeno, en aquel entonces. Aún así, posiblemente el factor clave en la longevidad sería genético, no medioambiental.

    “El azar produjo ordén” es una referencia abreviada al “Big Bang”. Lo de la “selección natural” viene muuuucho después.

    Pero te has despistado (¿a propósito?) del tema principal que yo exponía: que la Biblia NO es un simple “libro añejo”, ni una colección de “fábulas ridículas”. Es un libro con evidencias poderosas y convincentes de su autoría Divina. Yo en su día sucumbí ante esas evidencias. Me gustaría que tú también las consideraras sin el ruido de tus prejuicios.

  • manuelabeledo

    ¿Podrías haber encontrado un versículo que apoyara tu teoría sin ayuda de internet, Manuel?

    Me huelo que NO.

    Si quieres cuando vuelva a casa lo copio de mi biblia, aunque resulta ridículo intentar desacreditar mi argumento de este modo.

    Sencillamente, porque usaba el lenguaje de la observación – lo mismo que hacemos nosotros hoy día. Incluso los almanaques y las publicaciones científicas hacen referencia a la “puesta” y la “salida” del sol, y no les acusamos de error científico.

    Vaya, entonces de científico tiene poco. Y no porque hable de puesta y salida del sol sino porque es evidente que eso jamás llegó a suceder.

    Por cierto, Aristarco de Samos ya sugirió en su día que la Tierra giraba alrededor del Sol. Que tíos estos griegos, descubriendo cosas que a las instituciones cristianas les ha costado siglos.

    ¿Problemas con la edad de Matusalén? Pues no. No los tengo. Hay muchas cosas acerca de la Biblia que me han llevado a creer que ella es la Palabra del Dios Creador, y creyéndolo, no tengo problema con creer que Matusalén llegara a casi mil años de edad. Si Dios lo dice, yo lo creo.

    Un resumen perfecto del razonamiento fundamentalista: no te planteas nada siempre que venga escrito en un libro añejo o sea un dogma de fe. Eh, magnífico, ¡volvamos a la edad Media!

    En cuanto a las condiciones físicas diferentes, Manuel, tú mismo crees que hace millones de años las condiciones en la tierra eran muy diferentes a las de ahora. Los registros fósiles sugieren un nivel más alto de dióxido de carbono, y quizá también de oxígeno, en aquel entonces. Aún así, posiblemente el factor clave en la longevidad sería genético, no medioambiental.

    Hasta donde yo sé, hace millones de años no había ni un solo homo sapiens en la faz de la Tierra. Y si aceptas que el planeta tiene semejante edad supongo que “algo” se habrá perdido en el relato del Génesis, ¿no? ¿O es que podemos tomar literalmente la edad de Matusalén y no la creación de todos los seres vivos en un par de jornadas?

    “El azar produjo ordén” es una referencia abreviada al “Big Bang”. Lo de la “selección natural” viene muuuucho después.

    Como dijo hace poco un compañero bloguero, ¿los huracanes han sido diseñados por un ser superior o se deben a un conjunto de condiciones meteorológicas concretas?

    Sea como fuere, hay bastante más literatura científica sobre las leyes físicas que “ordenan”, por decirlo de algún modo, partículas, átomos, moléculas, macromoléculas, células, etcétera… Que la aparecida en la biblia.

    Es un libro con evidencias poderosas y convincentes de su autoría Divina. Yo en su día sucumbí ante esas evidencias. Me gustaría que tú también las consideraras sin el ruido de tus prejuicios.

    Y a mí me gustaría que hablases de ciencia con conocimiento de causa y no desde una perspectiva sesgada. Ya ves.

  • Emi

    Manuel:

    ya lo dije, pero lo obvias: la Biblia no es un libro de ciencia, pero es científicamente exacta.

    Suponiendo que Dios existe, y ha creado este universo, junto con sus leyes, no es complicado creer que puede hacer un “paréntesis” como el de Josué 10.

    Yo desde luego creo que existe, y no sólo eso, sino que la Biblia es su mensaje.

    ¿Por qué? Lo dije antes. Por la evidencia irrefutable que me confronta. Repito la parte que has ignorado:

    El aspecto más convincente es el de la profecía cumplida. La Biblia nos ofrece, cual firma divina, centenares de profecías específicas cumplidas con todo detalle. Algo sin igual en la literatura. Tiene profecías sobre lugares, pueblos, y sobre todo, una Persona. Muchas cumplidas, otras cumpliéndose ante nuestros ojos en el panorama mundial, y otra aún por cumplirse.

    Ese es uno de los motivos de peso que tengo para aceptar la Biblia como Verdad.

    Hombre, a mí también me gustaría que hablases de las cosas sin esa perspectiva sesgada. Ya ves.

  • manuelabeledo

    Suponiendo que Dios existe, y ha creado este universo, junto con sus leyes, no es complicado creer que puede hacer un “paréntesis” como el de Josué 10.

    Suponiendo que los elfos y los magos existan, El Señor de los Anillos es científicamente exacto.

    Hablas de profecías. ¿Cuántas se han cumplido desde que se recopilase, traduciese y refundiese? Cero. Hasta entonces podrían haberse cumplido todas, lo cual es bastante sencillo cuando organizaciones cristianas la han modificado a su gusto, desde católicos hasta evangelistas pasando por los ortodoxos. La palabra de tu dios modificada cientos de veces por el ser humano, que cosas.

    Ese es uno de los motivos de peso que tengo para aceptar la Biblia como Verdad.

    Vamos, que el motivo es que tienes fe.

    Hombre, a mí también me gustaría que hablases de las cosas sin esa perspectiva sesgada. Ya ves.

    La diferencia es que yo critico un conjunto de mitos hebreos que sí he leído y tú hablas de algo que jamás has comprendido ni tienes previsto comprender por tu cerrazón religiosa.

    En resumen, no comparto tu defecto.

  • Emi

    Manuel: ¿no decías que habías leído la Biblia?

    Te cito: “Hablas de profecías. ¿Cuántas se han cumplido desde que se recopilase, traduciese y refundiese? Cero.”

    Pues no sé cómo lees. Con ese cerrazón antiDios tuyo, supongo.

    Unas profecías (no todas) que se han cumplido DESDE ser escritas y recopiladas en un libro:

    1. Profecía del profeta Ezequiel (principio del siglo 6 antes de Cristo) sobre la ciudad de Tiro:

    a) muchas naciones subirían en contra de Tiro (Ez. 26:3)
    b) Babilonia, bajo Nabucodonosor, sería la primera en atacarla (Ez. 26:7)
    c) las murallas y las torres de Tiro serían derrumbadas (26:4,9)
    d) la gente de Tiro moriría bajo la espada (26:11)
    e) los escombros de Tiro se echarían al mar (26:12)
    f) Tiro sería barrida, quedando “como una peña lisa” (26:4)
    g) se convertiría en un lugar de trabajo para los pescadores, un “tendedero de redes” (26:5,14)
    h) la gran ciudad de Tiro jamás se volvería a edificar (26:14).

    Bien, la historia secular registra el cumplimiento de las ocho profecías:

    a) muchas naciones subieron en contra de Tiro
    b) la primera fue Babilonia, al mando de Nabucodonosor
    c) después de un asedio de 13 años (585 – 572 A.C.), Nabucodonosor derribó las murallas y las torres de la ciudad costera de Tiro
    d) Nabucodonosor masacró a los habitantes de Tiro, que no consiguieron escapar a la fortaleza isleña de Tiro (un kilómetro mar adentro).
    e) documentos históricos seculares registran que en 332 A.C., Alejandro Magno fue el primero en conquistar la fortaleza isleña de Tiro, usando los escombros de la vieja ciudad costera de Tiro para construir un camino hasta la isla. Así, sin saberlo él, cumplió una profecía más y trajo el fin definitivo al imperio fenicio.
    f) Tiro fue barrida de tal forma que quedó “como una peña lisa”
    g) se convirtió en un lugar donde los pescadores echaban sus redes
    h) en los años sucesivos, se realizaron muchos intentos de reconstruir a Tiro, repetidamente destruidas.

    Hoy hay una ciudad moderna en el Líbano llamado Tiro, pero la antigua ciudad de fenicia nunca se volvió a levantar. La Nacional Geográfic tiene una foto de un suelo pavimentado, bajo la que dice: “Hoy, el Tiro fenicio yace bajo este pavimento y las columnas de una metrópolis romana. Sólo una pequeña escavación llega hasta el mundo perdido de los fenicios.”

  • manuelabeledo

    Repito, ¿cuántas se ha cumplido desde que se recopiló, tradujo y refundió?

    Y añado que la primera recopilación de textos bíblicos data del siglo VI a.c., durante el exilio de la élite en Babilonia. Los judíos, así como los cristianos y los musulmanes, le deben mucho a las culturas mesopotámicas por haberles “prestado” las ideas que les permitieron acabar con el politeísmo de facto y establecer una religión monoteísta.

    Las sucesivas modificaciones posteriores, incluyendo adiciones y omisiones, que las diferentes sectas de origen hebreo han ido acometiendo dan buena cuenta de la “veracidad” de los textos bíblicos.

    Sin embargo, nunca he afirmado que no tengan cierta base histórica, que es lo que tú pareces defender, pero no son fiables de ningún modo. Porque tu interpretación podría aplicarse perfectamente a la Ilíada, a pesar de que nadie conoce seres humanos casi invencibles como Aquiles y los desastres marítimos no son atribuidos ya a Poseidón.

  • Emi

    Más.

    Y por favor, no te lo saltes. No son tonterías.

    El pueblo de Israel, aunque bastante impopular hoy día, es objeto de muchas profecías.

    En Génesis (sobre 1445 A.C.), Dios prometió a Abraham: “A tu descendencia daré esta tierra” (Gn. 12:7) Esa promesa fue repetida a Isaac y a Jacob.

    Cientos de años después, Dios le dijo a Moisés lo que le pasaría al pueblo de Israel si dejaba de obedecerle:

    “Os esparciré entre las naciones, y desenvainaré la espada en pos de vosotros; y vuestra tierra será asolada, y desiertas vuestras ciudades” (Levítico 26:33).
    “Y serás motivo de horror, y servirás de refrán y de burla a todos los pueblos a los cuales te llevará Jehová … Y ni aún entre estas naciones descansarás, ni la planta de tu pie tendrá reposo; pues allí te dará Jehová corazón temeroso, y desfallecimiento de ojos, y tristeza de alma” (Deuteronomio 28:37,65).

    Jesucristo también profetizó (sobre 30 D.C.) sobre la destrucción de Jerusalén y del templo (Lucas 19 y 20).

    El historiador Flavio Josefo registró en 70 D.C. la destrucción de Jerusalén por el ejército romano, y aunque el césar había dado órden de no destruir el templo, los soldados, enfurecidos por la resistencia judía, le prendieron fuego. Exactamente como Cristo había predicho, el templo fue arrasado y no quedó piedra sobre piedra.

    Y exactamente como Moisés y los demás profetas habían predicho, los judíos fueron esparcidos por todo el mundo. Los siglos siguientes darían testimonio del cumplimiento de esas profecías.

    Pero espera – ¡no termina aquí!

    Dios también les dijo a los profetas que preservaría a Israel, a pesar de todo, como un pueblo distintivo, y que les devolvería un día a la tierra que prometió a Abraham, Isaac y Jacob.

    “Jehová … volverá a recogerte de entre todos los pueblos adonde te hubiere esparcido Jehová tu Dios” (Deut. 30:3)
    “Traeré del cautiverio a mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán … y nunca más serán arrancados de su tierra que yo les di, ha dicho Jehová Dios tuyo” (Amós 9:14,15).

    Las noticias confirman el cumplimiento de esa profecía en nuestros tiempos.

    Lo del pueblo de Israel es único en la historia del mundo, no sólo por haber sido profetizado hace siglos, sino porque contradice la ley de asimilación. Jamás, a pesar de pasar siglos esparcidos entre las naciones, han sido absorbidos. Jamás han perdido su identidad nacional.

    Israel es uno de esos señales luminosos que te anuncian que aquí hay algo sobrenatural.

    Y no compares, Manuel, que eso es de tontos, con los “elfos y magos” o “el Señor de los Anillos”. Cíñete a los hechos, por favor, y sé lo suficientemente honesto para reconocerlos aunque no te gusten.

    Si no, demuestras que el cerrazón lo tienes tú. Y yo me niego a compartir ese defecto.

  • Emi

    Repito: son profecías cumplidas DESDE ser escritas y recopiladas en un libro.

  • Emi

    Deja de esquivarlo, Manuel, el hecho es que SÍ hay profecías bíblicas (no compartidas con ninguna religión mesopotámica) cumplidas.

    La Biblia destaca como ÚNICA entre los muchos escritos religiosos de todos los tiempos.

    Dices: “Las sucesivas modificaciones posteriores, incluyendo adiciones y omisiones, que las diferentes sectas de origen hebreo han ido acometiendo dan buena cuenta de la “veracidad” de los textos bíblicos”.

    Ya sé que eso es lo que tú quieres creer, Manuel, a toda costa … pero la evidencia te contradice. Recuerda el hallazgo de documentos del Mar Muerto. Esos textos bíblicos, de hace siglos, son prácticamente idénticas a los textos de hoy. La Biblia no ha sufrido modificaciones de ninguna significancia.

  • manuelabeledo

    Citas “profecías” del Deuteronomio que curiosamente se “cumplieron” mientras se mantenían guerras internas entre los pueblos que ocupaban el actual Israel y, de repente, las extiendes hasta nuestros días. Muy “científico”.

    También hablas de una profecía realizada por Jesús, vaga e imprecisa, sobre una capital cuya autonomía, romana por aquel entonces, era de las más conflictivas y ya había llevado a los romanos a sitiar e incluso masacrar a sus habitantes como represalia.

    ¿Te sorprendería que yo profetizase una guerra entre judíos y musulmanes? A mí no, y menos todavía sin dar fechas concretas. Simplemente ocurrirá.

    Y no compares, Manuel, que eso es de tontos, con los “elfos y magos” o “el Señor de los Anillos”. Cíñete a los hechos, por favor, y sé lo suficientemente honesto para reconocerlos aunque no te gusten.

    Los hechos son que hasta los zumbados que creen en las “profecías” de Nostradamus deben aceptar que la interpretación de las mismas es un ejercicio de especulación e imaginación imposible sin que hayan ocurrido ya los hipotéticos hechos que se relatan. Vamos, que necesitan acoplar con bastante maña hechos históricos y profecías vagas para darle algo de credibilidad a estas últimas. Y con la biblia ocurre lo mismo, tú puedes tener una fe inmensa en ese libro añejo y creer que todo lo que predijo se ha cumplido, pero no es así.

    Por cierto, ¿puedes demostrar tú que no existen los elfos? ¿Que Tolkien no era un enviado de Ilúvatar? Al menos él escribió lo que le vino a la mente, en lugar de tradiciones orales maltratadas durante siglos como ocurre con la biblia.

    Repito: son profecías cumplidas DESDE ser escritas y recopiladas en un libro.

    Y María siempre fue virgen. Ah no, espera, ¿los católicos no tuvieron que esperar hasta el Concilio Vaticano II para ello? Y eso que su jefe es infalible según el Concilio Vaticano I. Que cosas.

  • manuelabeledo

    Ya sé que eso es lo que tú quieres creer, Manuel, a toda costa … pero la evidencia te contradice. Recuerda el hallazgo de documentos del Mar Muerto. Esos textos bíblicos, de hace siglos, son prácticamente idénticas a los textos de hoy. La Biblia no ha sufrido modificaciones de ninguna significancia.

    Eso es que no los has leído, por lo tanto es tu problema 🙂

    ¿Eres católico? Eso me facilitaría bastante lo de destrozar tus argumentaciones.

  • Emi

    No soy católico, primero porque soy mujer, y segundo porque no pertenezco a esa falsa religión.

  • Emi

    Perdona. Pero esas profecías de Deuteronomio (y las otras de otros libros) se han cumplido ANTE NUESTROS OJOS. Nunca habían tenido un cumplimiento tan pleno como hoy.

    Y repito, no lo esquives: son profecías cumplidas después de ser escritas y recopiladas, y la mayoría después de la muerte de los que los plasmaron.

  • Emi

    Eso de “María siempre fue virgen” es de gente que, como tú, no lee la Biblia con atención.

  • Emi

    Te cito: “Eso es que no los has leído, por lo tanto es tu problema”.

    ¿Que no he leído qué? Explícate por favor.

  • Emi

    ¿Vaga e imprecisa? ¿Ah sí?

    Veamos.

    “Vendrán días sobre ti [Jerusalén], cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación [la visita del Mesías Divino]” (Lucas 19:43-44).
    Y 21:6, “En cuanto a estas cosas que véis [el Templo], días vendrán en que no quedará piedra sobre piedra, que no sea destruida”.

    Yo no le llamo a eso una profecía “vaga” o “imprecisa”. Sucedió EXACTAMENTE lo que Él dijo – el asedio, la destrucción, el derribo total.

    Y en cuanto a las otras profecías, tampoco son vagas ni imprecisas.

    Si tu quieres obviar e ignorar las evidencias que clasifican a la Biblia como un libro cuanto menos asombroso, y cuanto más Divino – es cosa tuya. Yo escogo poner mi fe en el Dios que se ha revelado. Decirlo no me avergüenza. Mi fe tiene un fundamento firme.

  • manuelabeledo

    ¡Evangelista! Todavía mejor. Si fueses testigo de Jehová sería la leche.

    Mira, ahora no tengo tiempo pero te diré una cosa. Si consideras que hablar de “destrucción” y “asedio” en una época en la que los imperios llegaban a sembrar con sal las tierras de las ciudades vencidas, después de quemarlas, derruír sus edificios y templos, violar a sus mujeres, matar a sus recién nacidos, etcétera… Es “preciso”, yo te diría que en la próxima guerra entre sionistas e islamistas utilizarán aviones rusos y misiles estadounidenses, ¡y estaría siendo todavía más preciso que tu libro añejo!

    Ojalá tuviera que hacer gala de esa “precisión” al comprar un boleto de lotería, a estas alturas sería millonario.

  • Emi

    No estoy de acuerdo contigo, pero dejando eso aparte por un momento, ¿qué de las otras profecías? ¿También dirás que son vagas, imprecisas y de la misma calaña que “Nostradamus”?

    Me parece a mí que tú tienes muchas ganas de que la Biblia sea una colección de mitos hebreos, sin más significado. Tanto, que negarás la evidencia.

    Y a saber lo que entenderás tú por “evangelista” …. en fin. Pero te aconsejo una cosa, olvídate de las diversas religiones y denominaciones de la cristiandad, y céntrate en la Biblia, que es lo único que importa.

  • manuelabeledo

    Repito por tercera vez: muéstrame una de esas profecías que se haya cumplido tras la recopilación de los textos. Y añado, ¿dónde está esa exactitud? ¿Dónde las fechas, los protagonistas, algo que no pudiera ser deducido por cualquier patán de la época? Porque, como ya te he explicado, los saqueos y destrucciones de ciudades eran bastante comunes en la época, y la antigua autonomía de Judea era un punto conflictivo en el imperio romano.

    Pero a ti te basta la biblia y prefieres ignorar hasta la Historia. Bravo, con eso convencerás a mucha gente… Siempre que no tenga dos dedos de frente.

    La evidencia no es lo que uno quiera creer. Si fuese así estaríamos todavía inmersos en la edad Media.

  • Emi

    Repito otra vez, las profecías que te he mencionado se cumplieron después de ser escritas y recopiladas. ¿Cómo quieres que te lo diga?

    “Tú prefieres la Biblia y prefieres ignorar la historia” – ¿Lo dices en serio? Porque si es así, tendré que permitirme una pequeña carcajada. La historia que contiene la Biblia es exacta. No son incompatibles.

    Lo que pasa contigo es que tú prefieres obcecarte en tus creencias, cerrando los ojos a la evidencia. Ese es un derecho que tienes, pero que trae sus consecuencias.

    ¿Profecías que “cualquier patán de la época” podía deducir? Me parece que estás hablando de Nostradamus, no de la Biblia.

    POR FAVOR Manuel. Deja de evadir y esquivar, y afronta los hechos.

  • manuelabeledo

    Lo que pasa contigo es que tú prefieres obcecarte en tus creencias, cerrando los ojos a la evidencia. Ese es un derecho que tienes, pero que trae sus consecuencias.

    Tienes que estar de broma.

    Mira, yo conozco la Historia. Soy un gran aficionado, leo montones de libros y revistas sobre el tema. Tú no, te limitas a un libro, a uno solo, piensas que por tener fe en ese libro conoces todo lo necesario.

    Tengo una pésima noticia para ti: no es así, la biblia sólo cuenta una parte del relato, necesitas más referencias. Me parece genial que seas una creyente convencida pero no tanto que seas una literalista. Me encantaría continuar con esta discusión pero seamos francos, tú crees que la biblia es “toda la verdad” y los historiadores que no están de acuerdo no merecen tu atención.

    Y lo siento, esto no tiene nada que ver con tu fe, se trata de los hechos. En serio, no tengo nada contra ti ni contra tus creencias, es sólo que no creo en dios y no pongo un libro por encima del resto.

  • Emi

    ¿Eres un aficcionado de la historia? Qué bonito. Pues yo también. Tú no eres el único “enterao”.

    La Biblia no lo cuenta “todo” (ningún libro lo pretende), pero no es su propósito. Es la historia de los tratos de Dios con la humanidad. Pero lo que sí cuenta de la historia secular es absolutamente correcto.

    Tú sigue evitando investigar la Biblia, su completa veracidad, sus profecías cumplidas, y su mensaje imperativo. Sigue metiéndote conmigo por mi “fe”, así evitas un debate serio.

    Típico.

  • manuelabeledo

    Si es que no quiero meterme contigo, pero te repito que es muy fácil hacer predicciones a toro pasado.

    Oye, en serio, paso de esta discusión. ¿Crees que la biblia es la única verdad? Mejor para ti, tendrás menos en lo que pensar.

    Un saludo. Mi correo está en mi página web, por si te interesa.

  • Emi

    Manuel, no estoy buscando pelea contigo. Lo que busco es que investigues en vez de evadir – pero claro, “pasas de esta discusión”.

    Claro que es fácil hacer predicciones a toro pasado. Pero la Biblia no lo hace. Lo mantengo. Y no me estás ofreciendo ningun argumento real en contra. Ni siquiera estás dispuesto a considerar más que una de las profecías que te he mencionado.

    ¿Tienes una página web? No lo sabía. ¿Me dejas el link?

    Un saludo.

  • Emi

    Vale, perdona, ya lo tengo 🙂

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